Holz

Hallo,

Scheuer rudert  bei der Gehwegenutzung zurück, ansonsten will er die Verordnung schnellstens in Sack und Tüten.

Meine perönliche Sicht ist die - Die Verordnung wird mit Änderungen beschlossen - der Inhalt wird sehr nah an dem 1. Verordnungsentwurf angelegt sein.

vor 3 Minuten schrieb Falke:

Werden damit alle Elektroskateboards, Hoverboards, One-Wheels, Monowheel etc. in Deutschland verschwinden?

Nein, werden sie nicht, ich geh davon aus, dass sie weiter zunehmen werden und Niemand von denen ist versichert obwohl die Meisten ihre Geräte versichern wollen.
Wir haben hundertausende unversicherte Fahrzeuge unterwegs und im Schadensfall ein riesiges Problem, besonders auch die Geschädigten wenn der Verursacher mittelllos ist, es ist nichts geregelt, die Strafen wenn man erwischt wird sind ein reines Lottospiel und das in Deutschland.

Aber man hat einen 50-seitigen Entwurf der Alles bis ins Detail regelt bzw. genau nichts.

was widerum nur die Unfähigkeit unserer Politiker verdeutlicht - aber den Nutzern der Fahrzeuge überhaupt nicht weiterhilft - also viel Wind für nichts!

vor 2 Stunden schrieb DaddyCool183:

Ich hatte mich auf meinen eigenen Diskussionsvorschlag bezogen.

Deine Lösung scheint ja professionell zu sein und zu funktionieren.

 

Kannst Du denn mit Deiner Trittfrequenz oder auf ähnlichem Wege die Momentangeschwindigkeit beeinflussen, d. h. diese dem u.U. schwankenden Verkehrsfluss anpassen?

 

Anmrk.: Bei meinem in meinem Post erwähnten Pedelec ist es so, dass ich mit  dem Daumen- bzw. Handgas die maximale Unterstützungsgeschwindigkteit laufend variieren kann. Wäre dies nicht auch eine Option für den Rollerbetrieb?

Hallo,

ich wollte nur eine Rückmeldung geben, dass die Steuerung so funktioniert, wie vor ein paar Wochen gedacht.

Hallo,

die Variante mit dem Näherungssensor und der Zeitverzögerung ist keine Frickellösung!

Ich bin die letzten Wochen nahezu täglich mit dem Roller ca. 2 km ( einfache Strecke )zum Mittagessen

gefahren - die Technik tut dabei wie Sie soll, nämlich unterstützen.

Den Hebel vom Daumengas hab ich einfach abgesägt und verschliffen-

so sollte es legal sein.

Na mal sehen, wie sich die EKF bei uns entwickeln, ich drück auf jedenfall die Daumen.

Ich kann ja auch nicht einschätzen, wie genau es unsere Ordnungshüter so nehmen,

bei uns hier ist dass glaub ich, recht entspannt  den Versicherungsaukleber wird es bestimmt irgendwie geben, ( den mach ich an nem Mietscooter ab )

am Ende auch ohne ABE. Wenn ich meinem TüV- Mann glauben schenke, kostet die Einzelabnahme dann 150€ - höchstens.

Mal abwarten, wie die Prüfbedingungen aussehen

Die Leute haben doch Angst, dass da einer mit nem Tretroller oder Skateboard vor Ihrem SUV mit 20 Sachen rumgurkt .

Die Radfahrer meckern, weil schon jetzt zu wenig Platz ist. Die  Fussgänger.......Und der ÖPNV will die Teile doch auch nicht wirklich.

Und noch die Stimmen, die dass alles für den nächsten sinnlosen Hype halten, der in 2 Jahren wieder vergessen  ist.

Im übrigen haben alle Politiker am vergangenen Freitag  ganz überzeugt über Kraftfahrzeuge diskutiert

vor 4 Minuten schrieb caelus:

hm, interessante Einschätzung. 
Also eine Ausnahme bis 20km/h, 500W und max 20kg und Gleichstellung zu Fahrrad würdest Du nicht für mehrheitsfähig halten?

bezogen auf Roller , SKateboard und Co - im Straßenverkehr wie er sich derzeit darstellt - klar  nicht mehrheitsfähig - es gibt da zu viele Gegner. 

Ich würde den Weg übers Fahrrad gehen ( Fahrrad hat genügend Anerkennung ) und die mit Motor bis 25 frreigeben. Da würde sich niemand trüber aufregen -

natürlich liese sich dass dann auch andere Fahrzeuge bis 25 km/h übertragen. Du musst doch irgendwie den § 1 STVG aufweichen, damit irgendwann die

EKF nicht als Kraftfahrzeuge wahrgenommen werden. Wie soll das anders funktionieren ?

Für Gesetzesänderungen  brauchst Du Mehrheiten, die sehe ich unter den Politikern nicht.

Realistisch betrachtet wird es die Mehrheiten auch in der Bevölkerung nicht ansatzweise geben.

Und die Sonderverordmung - wenn Sie denn kommt - kann auch ganz schnell kippen, spätestens

wenn der erste Skateboarder vor einen LKW gefahren ist  

Ich hab ja versucht mal klarzustellen, dass die Mitarbeiter um Scheuer schon ordentliche Arbeit geleistet haben.

Die hatten die Aufgabe erhalten die EKF in unser Verkehrssystem zu integrieren. Also haben die sich die vorhandene Gesetzeslage angeschaut

und dazu passend eine Verordnung geschaffen.  Anders hätte die Verordnung gar nicht ausfallen können, denn sonst hätte die Verordnung

gegen geltende Gesetze verstoßen. zB. ist ABE und Versicherungspflicht gesetzlich vorgeschrieben für Kraftfahrzeuge - daran können die Leute um Scheuer

auch nichts ändern !

In Österreich ist die Gesetzeslage eben eine andere, da sind Kraftfahrzeuge eben erst über 25 Km /h Kraftfahrzeuge - alles darunter quasi Fahrräder !

In Deutschland wurde doch immer im Zusammenhang mit EKF von Kraftfahrzeugen gesprochen - dass fällt der Fahrzeugklasse jetzt sozusagen auf

die Füsse.

Ich habe von Anfang an nicht verstanden oder vielmehr verstehen wollen, wieso so kleine Fahrzeuge denn Kraftfahrzeuge seien sollen, da Sie es aber

nunmehr sind, ist es nur logisch, dass Sie rechtlich auch als solche behandelt werden - mit den negativen Konsequenzen wie die ABE.

Es hätte schlimmer kommen können !

vor 2 Stunden schrieb Attila:

Eine Gesetzesänderung die noch nicht in kraft getreten ist zu ändern wird schwierig.

Aber das Gesetz nicht zuzulassen wegen Lobbyismus und Täuschung der Bürger hingegen schon.

Aber da haben wir zu wenig Druckmittel.

Weil wen einmal das Gesetz zu den EKF´s verabschiedet ist, kann man wahrscheinlich die nächsten 

100 Jahre daran nichts mehr ändern.

 

 

Bitte nicht Gesetze und Verordnungen verwechseln,

ich bezog mich in meinem Beitrag auf den § 1 StVG. Dieses Gesetz gibt es schon eine Weile.

vor 2 Minuten schrieb Attila:

 

Mit Sicherheit steht schon eine Tochterfirma von BMW oder Audi in den Startlöchern und

stampft in 1 Tag eine Verleih Firma aus dem Boden, wo nur die BMW Roller in frage kommen,

wegen der ABE.

Damit ist gewährleistet, dass das Geld us dem Verleih nicht an Ausländisch Firmen wie Bird geht.

wogegen im Grundsatz nichts einzuwenden ist !

vor 4 Minuten schrieb caelus:

In den anderen EU Ländern waren eKFs auch neu und man hat die dann in die nationalen Verordnungen eingebaut. Wie das im Einzelnen vorgenommen wurde, wäre interessant. In Österreich ist es ja ein Sonderfall, die werten einfach alles bis 25km/h und 600 Watt als Fahrrad, Pedalieren ist da nicht nötig.

Das hätte man in Deutschland auch so oder ähnlich implementieren können. Gibt ja derzeit schon die Ausnahmen 6km/h und Pedelecs. Nötig ist dazu natürlich eine Änderung von §1 STVG, so das PLEVs analog zu Fahrrädern eine Ausnahme darstellen und keine Kraftfahrzeuge sind.

darauf wollte ich nur hinweisen, im Grunde benötigen wir eine Gesetzesänderung !

Erst im Anschluss wäre eine gescheite Verordnung möglich.

vor 1 Minute schrieb oldtrapper:

Bring bloß niemanden auf dämliche Ideen

Sorry, aber ist ja nicht meine Idee, ich hatte es die Tage so in der Zeitung gelesen.

vor 12 Minuten schrieb boesila:

Warum sollten die (großen) Verleihfirmen mit Milliarenbewertung eine Investition über 7.000 € für die ABE scheuen? Die die Scooter auf 20km/h zu drosseln und die Roller so zu verschrauben dass dort keine einfache Manipulation vorgenommen werden kann, wird jetzt auch nicht die Welt kosten. Also das Argument, dass die Verordnung extra beschissen gemacht wird, damit keine ausländischen Firmen hier Fuß fassen können, finde ich ziemlich schwach. Viel naheliegender ist, dass die Spakos die die Verordnung schrieben keine Ahnung haben und sich trotzdem für super schlau halten... Sonst hätten sie einfach das gemacht was alle anderen Europäer auch machen! 

.... die Sp... sind auch schlau - Sie halten sich an gültige Gesetze - welche es in D nunmal gibt, speziell für Kraftfahrzeuge. Das hat rein gar nix mit Verschwörung zu tun.

Meiner Ansicht nach, müssten die EKF aus der Kraftfahrzeugklasse raus, aber die Regierung spricht ja vollumfänglich von Kraftfahrzeugen - möchte aber eigentlich regulieren wie

Fahrräder - hier liegt der Widerspruch !

Vermutlich werden die EKF ohne Lenkstange in der anstehenden Sonderverordnung auf Fußwege verbannt, mit max. 12 km/h. 

In Deutschland sind Kraftfahrzeuge gesetzlich greregelt . Eine zukünftige Verordnung kann sich nur innerhalb dieser Gesetze und damit verbundenen

DIN- Normen bewegen. In anderen Ländern sind EKF´s keine Kraftfahrzeuge, dass ist schon mal ein Unterschied. In Österreich sind zB. Fahrzeuge unter 25 km/h

keine Kraftfahrzeuge, unabhängig ob mit Muskelkraft oder Motor angetrieben . 

Solange sich die Politer darüber einig sind, dass es sich bei den EKF um Kraftfahrzeuge handelt, ist die Verordnung ein Versicherungs- Typenprüfungs und DIN- Normen Desaster.

vor 1 Minute schrieb caelus:

 

Ja, ist klar, sorry

jetzt höre ich mich schon wie der Typ von der AFD an.

Hallo,

auf Fußwege gehören die Fahrzeuge jedenfalls nicht, es sei denn, es ist dort tatsächlich kein Fußgänger unterwegs !

Rechtlich ist es in Deutschland gar nicht anders zu regeln, wenn man davon ausgeht, dass es sich um Kraftfahrzeuge 

handelt.! Die Gesetzeslage schreibt doch  die ABE - und Versicherungspflicht vor.

In Österreich sieht die Sache schon anders aus,  dort können Fahrräder mit Daumengas zulässig und ohne Muskelkraft

als Fahrzeuge ( und nicht als Kraftfahrzeuge ) unterwegs sein.  Davon lässt sich dann auch der elektrische Tretroller - und Skateboard ableiten.

In Deutschland ist es halt anders gesetzlich geregelt. Als Voraussetzung müsste in Deutschland das Pedelec ohne Tretunterstützung

bis 25 km/h rechtlich anerkannt werden.

durchgewunken sollte da stehen, anstatt durchgegangen !

Hallo,

die EU hat die Verordnung wohl schon durchgegangen, meine ich.

Markus

Ach ja, der M 365 Roller, DASS typische elektrische Kleinstfahrzeug. 

Und für genau solche Fahrzeuge wurde doch die Bundesregierung 2016 aufgefordert eine gesetzliche Regelung zu erstellen, und zwar mit dem Hintergrund diese kleinen  elektr. Fahrzeuge zu  legalisieren.

Komisch eigentlich, dass nur unsere Politer dieser Aufgabenstellung bis heute nicht erfolgreich nachgekommen sind - völlig versagt - 6 setzen !  Nicht nur ein Alleingang was die

Verordnung anbelangt, vor allem alleiniges Versagen, den es gibt ja wohl doch Länder, die es hingekommen haben! 

Nach meinem persönlichen Rechtverständniss sollte die EU zu der Verornung sagen, schön Deutschland, könnt ihr so machen, aber die Typengenehmigung hatten wir doch

schon mal ausgeschlossen, diesen Teil der Verordnung dürft Ihr so nicht  umsetzen.  

das steht in der EU Verordnung :

Anwendungsbereich

(1) Diese Verordnung gilt für alle zwei- oder dreirädrigen und vierrädrigen Fahrzeuge gemäß Artikel 4 und Anhang I (im Folgenden „Fahrzeuge der Klasse L“), die dazu bestimmt sind, auf öffentlichen Straßen gefahren zu werden, einschließlich Fahrzeuge, die in einer oder mehreren Stufen ausgelegt und gebaut werden, und für Systeme, Bauteile und selbstständige technische Einheiten sowie für Teile und Ausrüstungen, die für solche Fahrzeuge ausgelegt und gebaut werden.Diese Verordnung gilt auch für Enduro-Krafträder (L3e-AxE (x = 1, 2 oder 3)), Trial-Krafträder (L3e-AxT (x = 1, 2 oder 3)) und schwere Gelände-Quads (L7e-B) gemäß Artikel 4 und An­hang I.(2)

Diese Verordnung gilt nicht für die nachstehenden Fahr­zeuge:a) Fahrzeuge mit einer bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit von bis zu 6 km/h;b) Fahrzeuge, die ausschließlich zur Benutzung durch körper­behinderte Personen bestimmt sind;c) ausschließlich fußgängergeführte Fahrzeuge;d) Fahrzeuge, die ausschließlich für die Benutzung im sport­lichen Wettbewerb bestimmt sind;e) Fahrzeuge, die zur Benutzung durch die Streitkräfte, den Katastrophenschutz, die Feuerwehr, die für die Aufrechterhal­tung der öffentlichen Ordnung zuständigen Kräfte und die medizinischen Notdienste ausgelegt und gebaut sind;f) land- und forstwirtschaftliche Fahrzeuge gemäß der Verord­nung (EU) Nr. 167/2013 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 5. Februar 2013 über die Genehmigung und Marktüberwachung von land- und forstwirtschaftlichen Fahr­zeugen (1), Maschinen gemäß der Richtlinie 97/68/EG des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. Dezember 1997 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitglied­staaten über Maßnahmen zur Bekämpfung der Emission von gasförmigen Schadstoffen und luftverunreinigenden Partikeln aus Verbrennungsmotoren für mobile Maschinen und Gerä­te (2) und der Richtlinie 2006/42/EG des Europäischen Par­laments und des Rates vom 17. Mai 2006 über Maschi­nen (3) sowie Kraftfahrzeuge gemäß der Richtlinie 2007/46/EG;g) Fahrzeuge, die in erster Linie für die Benutzung im Gelände bestimmt und für das Befahren unbefestigter Flächen aus­gelegt sind;h) Fahrräder mit Pedalantrieb mit Trethilfe, die mit einem elek­tromotorischen Hilfsantrieb mit einer maximalen Nenndau­erleistung von bis zu 250 W ausgestattet sind, dessen Unter­stützung unterbrochen wird, wenn der Fahrer im Treten ein­hält, und dessen Unterstützung sich mit zunehmender Fahr­zeuggeschwindigkeit progressiv verringert und unterbrochen wird, bevor die Geschwindigkeit des Fahrzeugs 25 km/h er­reicht;i) selbstbalancierende Fahrzeuge;j) Fahrzeuge, die nicht mindestens einen Sitzplatz haben;k) Fahrzeuge, bei denen sich der R-Punkt in einer Sitzposition des Fahrers bei den Klassen L1e, L3e und L4e in einer Höhe von ≤ 540 mm oder bei den Klassen L2e, L5e, L6e and L7e in einer Höhe von ≤ 400 mm befindet

Ich finde ja schon diesen Punkt in der Verordnung als trügerisch, weil die neue Fahrzeugklasse von der Typengenehmigung ausgeschlossen sein soll, so möchte es die EU.

IV.Vereinbarkeit mit dem Recht der Europäischen Union und völkerrechtlichen Verträgen

Der nationale Regelungsbedarf entstand im Zusammenhang mit der seit Januar 2016 auf europäischer Ebene verpflichtend anzuwendenden neuen Typgenehmigungsverordnung (EU) Nr. 168/2013, die selbstbalancierende Fahrzeuge und Fahrzeuge ohne Sitz ausdrücklich von ihrem Anwendungsbereich ausschließt. Das Verordnungsvorhaben soll den im Zusammenhang mit dieser EU-Verordnung deutlich zutage getretenen nationalen Regelungsbedarf decken.

und ich würde an der Stelle mal die Idee eines DIY - Forenskateboards einbringen.

Aber wieder zurück zm Thema,

ich habe heute die finale Halterung für den Sensor gedruckt,

wird von unten an die Schutzblechbohrung geschraubt, passt perfekt

Beim Xiomi müsste man noch mal genauer hinsehen, ob ER die Anforderung eines Fahrrades erfüllt !

Für die Pedelcs gibts ja auch Vorschriften und CE Pflicht. Dort liegt nach meiner Ansicht der Vortei der Yedoo, Mibo, Koska u. Co.,

den die sind ja vom deutschen TÜV geprüft und alle Anbauten Fahrradtechnik