MAF

also ich habe schon 2x auf dem Gebraucht-Markt Glück gehabt - da ist unter 300 was drin.

auch als Ersatzteillager.

LG MAF

es geht immer noch,

auch nach mehreren Touren. :thumbsup:

LG MAF

Es läuft wieder. Wir sind 5km gefahren - war nur ein Test, voller waren die Akkus nicht, morgen komm mehr.

Die Masse hab ich wieder angeklemmt, aber zuvor den Durchgang geprüft, vom Kühlkörper zur Platte am Mosfet.

Ich hatte nichts anderes als die alten Isolierfolien, aber die tun es noch.

Kleine Macken habe ich in der Folie sehen können. Ich meine mich auch erinnern zu können, dass es beim ersten Anschrauben

geringfügig geknirscht hatte. Das der Dreck ein Problem werden kann hatte ich nicht im Blick.

"Masse ab" - werde ich auch testen.

Zurück zum Anfang:

Bei einer nicht 100% Produktion ist es natürlich denkbar, das sich mit der Zeit auch bei einer neuen Elektronik

etwas durch die Folie drückt. Aber ganz zu Beginn war der Fehler bei mir ja anders: Die Elektronik ging erst aus,

wenn man Gas gab.

Oder gibt es auch einen Mosfet-Fehler, bei dem er bei geringster Ansteuerung direkt komplett durchschaltet?

...Danach ging dann der Treiber kaputt, usw.

Na ich denke, solange ich keine Klarheit habe, kann ich beim Abschleppen besser den Motor abklemmen - is ja kein Ding.

Barney - nochmal danke!

LG MAF

Treiber lebt noch, ein Mosfet ist wieder platt, nur einen neuen eingelötet, Motor dran - LÄUFT HA ! :peace: ... nach so vielen Jahren..

Der Mosfet wird auch nach einer Sekunde nicht warm...

Ich hatte gerade gelesen, dass die Kühlplatte auf DRAIN liegt und mich gewundert, dass der Kühlkörper an Masse angeknotet wird...

aber Du warst schneller mit tippen Ich denke das isses!

Also dieses vergilbte Butterbrotpapier hatte ich dazwischen - aber vielleicht ist es nicht mehr "dicht".

Es war noch klebrig von der Wärmeleitpaste - vielleicht klebte da mittlerweile auch ein Metallspan...

Sowas habe ich natürlich nicht auf Lager, aber:

Muss der Kühlkörper denn unbedingt an Masse liegen?

LG MAF

das darf nicht wahr sein, isses aber wohl:

jetzt bin ich wieder so weit wie am Anfang - die Elektronik geht wieder von allein aus.

Werde dann mal die Mosfets auslöten, einen neuen Treiber kann ich ja stecken (der einzige Trost).

Mit den Glühlämpchen hatte ich 10x ein- und ausgeschaltet, minutenlang angelassen, Gas gegeben u.s.w. alles war gut

Dann habe ich alles wieder zusammengebaut, Motor dran, Einschalten nur LED kein Klick, LED wieder aus. Platine ausgebaut jetzt Klickt das Relais auch wieder...

Also die Beobachtungen sind geringfügig anders als zuvor, so dass die Vermutung im Raum steht, dass ich einfach bei der Montage was vermurkst habe - ich meine aber nicht.

Mir scheint, als hätte ich die eigentliche Ursache noch nicht gefunden. Ich messe noch mal was ich kann, und melde mich wieder.

Ein komplettes Original-Ersatzteil ist bis jetzt noch nicht lieferbar...

LG MAF

Hi Barney

Ha ! Auch wenn keiner mehr damit gerechnet hat (hat ja auch gedauert...)

Krabbelkäfer gekauft - reingelötet (also ganz so einfach war das nicht, daher der Sockel) - und, und ?

Kaum zu glauben: Es geht wieder, bislang nur die Lämpchen, aber d.h. grundsätzlich ist wieder alles da. Elektronik geht nicht aus, u.s.w.

Es bleibt mir zuhoffen dass ich an den Mosfets mit genug Querschnitt gelötet habe - beim Auslöten hatte ich eine Hülse mit herausgerissen...

Bleibt noch immer die große Frage:

"Wie konnte das passieren? - Durch Abschleppen?"

Oder habe ich einfach Pech gehabt, dass der Treiber von allein den Geist aufgegeben hat?

@Barney: Dir nochmal vielen Dank für die Beratung

und Ermunterung - ich hätte sonst fast aufgegeben.

LG MAF

Hi Barney,

Hersteller? Ja

ich hatte noch Treiber von maxim.

aber ich hab die originalen Sachen jetzt bestellt.

-das geht hier ratz-fatz - na ja fast

Unter Strom?

Das ist eine der "Projektbremsen". Das "kaputte" ist ja nicht mein Brett.

Meins trieft vor Dreck und will bewegt werden... und dann ist das Wochenende wieder um.

Arduino ? was ist das denn?

Gruß MAF

Hi Barney,

wird sicher wieder was dauern, aber ich mache weiter.

Schon allein weil meine Ersatzteilanfrage seit vielen Wochen

unbeantwortet bleibt, habe ich keine andere Wahl.

Ich hatte immer den originalen Akku dran.

100% - ich muss wieder relativieren: Ich habe nur eine Helligkeitsstufe gesehen, aber nichts gemessen.

Meinst Du der MOSFET war zuerst platt? Ich vermute es anders herum, weil ich zu Beginn die Steuerung noch einschalten konnte. Als das nicht mehr ging - da denke ich, hat der MOSFET aufgegeben. Bliebe nur ungeklärt was den Treiber geplättet hat. Vielleicht nur der Zufall und nicht das Abschleppen.

Vorab die besten Wünsche für's neue Jahr -

- melde mich, wenn ich was neues eingebaut habe.

LG MAF

Hi Barney,

Wieder Danke - und ein weiterer Schritt:

beide Fahr-Mosfets gemessen: Einer ok, der andere hat Durchgang auf allen Kanälen (4..30Ohm).

14V am Ausgang 12V am Gate. Ich messe aber immer noch zur Gesamtmasse weil ich so schlecht herankomme - müsste wohl mal den Lack abschleifen und einen Draht anlöten...

Mit einem 100k Widerstand am Gateanschluss gegen Masse , ist auch keine PWM zu messen.

Den funktionierenden MOSFET habe ich mit Krokoklemmen wieder eingesetzt.

Steuerung geht an und schmiert nicht ab !

Die Halogenlämpchen am Motoranschluss kann ich per Fernsteuerung steuern :)

aber nur 100% an oder aus :( - kein Softstart

.... Naja, aber immer noch besser als nix.

Barney, ich denke jetzt ist der Treiber fällig, oder?

Meinst Du, ich bekomme bei Conrad einen baugleichen einer anderen Marke?

oder tut man das nicht?

LG MAF

Hi Barney,

Danke Dir.

Also,

Volldampf? - Du hast recht - Also, ich meine einen konstanten hohen Pegel, der vorher, oder bei der PWM nicht anliegt.

1- hier ist es konstant + (hoch) unverändert/unveränderlich, keine PWM

2..3 werde ich machen

4 wie mache ich das? (hier mangelt's) mit Test 5?

Brems Mosfets? Sind OK: Dat hör ich so, wenn ich am Motor dreh.

Auf der Platine scheint zusätzlich zu der Pampe auch noch Lack aufgetragen zu sein. Die Löterei war kaum möglich - aber immer noch besser als 150€ auszugeben wenn eigentlich nur 2,555€ nötig wären. Das ist Prinzip.

LG MAF

Es geht doch weiter,

zugegeben - ich wollte die Elektronik fast wegschmeißen, aber:

Habe die Fahr-Mosfets ausgelötet - da geht die Elektronik wieder an.

Damit wissen wir, dass hier die Abschaltung ausgelöst wird.

Ich kann auch wieder bremsen, und messen. Beim Gasgeben geht nichts mehr aus.

Am Treiber geht eine schöne Brems- und Fahr-PWM ein.

Raus kommt als Fahr-Signal aber nur Volldampf.

ALso: ein neuer Mosfet-Treiber muss her.

Weiß jemand wo man die direkt bekommt?

LG MAF

wieder mal Hi,

habe noch einen grippalen Skater-Ausfall - daher kommt nix.

Barney, lies nochmal meine beiden letzten Nachrichten - so wie es aktuell ist,

kann ich nichts mehr messen.

Ich könnte nur anfangen was abzulöten, in der Hoffnung, dass die Elektronik überhaupt mal angeht.

LG

Hi Barney,

wie gesagt - Ich habe keine Ahnung was passiert ist. Das einzige was ich überhaupt getan habe war Messen an den Mosfet-Beinchen. Aber die Messspitze ist so klein, dass ich nicht mal da einen Kurzen hinbekommen hätte.

Es ist auch nichts schwarz oder geplatzt. Ich bin mir bei dem Qualm auch nicht sicher - es war fast nichts, vielleicht nur Einbildung oder Geruch.

Neben dem Relais ist ein Leistungswiderstand, der immer schön warm ist - vielleicht riecht man den?

Bei den Messungen mit Motor hatte ich keinen Kühlkörper an den Mosfets. Aber diese zehntel Sekunde hat die Jungs völlig kalt gelassen.

Eine Idee wäre noch die Fahr-Mosfets auszulöten. Der Ansatz war ja bislang immer, dass es hier zu einem Kurzen kommt, der die Elektronik abschaltet.

Meine Einschätzung ist, dass die Elektronik eine ggf. irreparable Macke hat, die uns eine Zeit lang zum Narren gehalten hat.

wir können telefonieren - hast Du ne mobile Flat? Ich habe nur eine fürs Festnetz.

Ich ruf gerne an - heute bin ich zuhause.

LG MAF

Hi Barney,

(mit der Papp meinte ich zunächst mein Essen...)

also ich war eigentlich schon "am Aufgeben", weil sich die hoffnungsmachende Ausgangs-Situation verabschiedet hat:

Die Elektronik geht nicht mehr an - frag nicht warum.

Ich wollte nur die gleichen Messungen wiederholen. Ich meine es hat auch was gequalmt.

Wenn ich jetzt versuche einzuschalten, kann ich an verschiedenen Stellen nur einen typischen Kondensatorladevorgang messen, bis es direkt wieder Klick macht und die Elektronik ohne weiteres Zutun wieder abschaltet. Messungen wie vorher erreiche ich nicht mehr.

Meinst Du es lohnt, noch weiteres zu versuchen?

LG MAF

jetzt habe ich die Papp auf...

wie sagt man: Ich hab nix gemacht, aber - jetzt ist das Ding platt.

Die Elektronik geht von allein direkt aus, bevor ich was mache.

Ich werde nochmal was probieren, aber wenn ich nichts mehr poste, ist die Story hier zu ende.

So hatte ich mir das nicht gedacht - Danke an die, die mit mir gehofft haben.

LG MAF

Danke Dir,

... so wieder zuhause.

2 Kanäle - dann wird wohl Bremsen und Fahren, beides

durch einen Treiber gehen.

an HO und LO müsste ich das Gleiche messen, wie an den Mosfets.

Wenn an HIN und LIN was Ordentliches hineingeht, dürfte nur der Treiber platt sein...

Aber woher kommt dann die Abschaltung ohne Last????

Denke ich richtig?

Erst mal was Essen

LG MAF

Hi Barney,

Habe was gemessen,

Spannung am Motor mach ich auch noch.

Ich habe am Fahr-Mosfet und am Brems-Mosfet den Eingang gegen Masse gemessen.

(ich denke, dass das der Eingang ist)

Bremsen zeigt eine mustergültige PWM.

Beim Fahrversuch:

mit Motor: ein heftiger Schlag

ohne Motor: seltsam feine Taktung auf hohem Niveau

am Brems-MF: quasi nichts - der Minipeak ist immer da (ich kann noch mal anders Triggern...)

Jetzt müsste ich herausfinden welches Beinchen der richtige Eingang am Treiber ist.

Bleibt zu hoffen, das nur er das Problem ist - Was denkst DU ?

LG MAF

das kaputte Brett wurde geschleppt.

dann will ich mal den Fluke morgen borgen..

Danke Dir MAF

Hi Barney,

passt so. Ich gehe nicht davon aus, dass es eine Multilayer-Platine ist, aber ich tue mich auch so meist schwer, die Schaltung genau zuzuordnen..

Aber grundsätzlich denke, ich dass es so aussieht. Gedanken:

1. Der Komparator macht Sinn am Shunt, zwecks Strombegrenzung.
   
2. Das Relais schützt nicht die Elektronik beim Schleppen.
   
3. Frage: Welcher Schaden führt zum vorliegenden Schadensbild?
   Fahren und Bremsen gleichzeitig - Spannungsabfall - Abschaltung
   Ein Multimeter zeigt nicht schnell an, aber ich habe keine Spannungs- Schwankungen bemerkt (Einen Wackler habe ich so schon mal gefunden)Vielleicht gibt es aber noch eine Sicherheitsfunktion...
   
4. Den starken Ruck bei angeschlossenem Motor kann ich aber nicht einordnen...
   
5. vielleicht rede ich nur Stuss
   

LG MAF

Hi Barny,

ich will nicht zu groß tönen: Ich kann an die Hinterlassenschaften einer Elektroniker-Crew, bin selbst aber nur Maschinenbauer .

Antworten

Elektronikkenntnisse:

Transistor, Elko, Widerstand, sowas kenne ich aus dem Baukasten

größte E-Lebenserfahrung

Mit Beratung habe ich vor 3 Jahren mal eine 4KW MOSFET-Ansteuerung gebastelt die sogar funktioniert hat. Das PWM-Signal kam aus einer SPS, dann kam fliegend verdrahtet so ein 8-beiniger Treiber und am Ende 2 STP MOSFETs auf einer Wasserkühlung. Von da gingen da fingerdicke Kabel weg. Ich musste damals die Pulsweite so einstellen, daß der erste Strompeak nicht die Transistörchen zerstörte.

Multimeter: Ja

Mosfets (soweit ich das entziffern kann)

IRF3205

P120J

Diode

STP S20S100L7

75 ABV VW

Akku+ geht aufs Relais, aber dann erst über die Mosfets.

Akku- geht über einen "Löt-Shunt" an Motor-

Also: der Motor ist direkt auf Akku- angeschlossen

Brems-Mosfets... also es gibt 2 Gruppen Mosfets und eine Gruppe Dioden. Es liegt alles beieinander und beidseitg sind dicke Leiterbahnen auf der Platine (und viel Pampe...).

Eindeutig erkennen tue ich es nicht - aber nur aus Durchblickmangel :skep:

Da sind noch 2 8Beiner versteckt:

S2108

639P

F8PT

13A16J

LM393P

über Elkos kein Durchgang messbar, also Widerstand unendlich.

auf einem Elko ist etwas Pampe...

Gruß MAF

Hi Barny,

der Kondensator sah meines Wissens vor einem Jahr auch schon so aus.

Die aller ersten Bilder waren schon älter, sollten nur den

Elektronik-Typ zeigen - den Hinweis hatte ich vergessen.

Aber messen kann ich alles - mache ich jetzt.

Zur Not habe ich auch Zugriff auf ein Scope.

Einen banalen Test hatte ich noch zur Sicherheit gemacht:

Motor direkt an Akku angesteckt, um nicht doch noch einem Wackler aufgesessen zu sein. --> Funk.. Knall.. aber der Motor läuft. Es muss die Elektronik sein.

Gruß MAF

die Pampe geht nicht so leicht ab - zumindest nicht so, dass man nachher mehr erkennt.

also habe ich es erst mal so abgelichtet - als Überblick.

Wo soll ich was abkratzen?

Mitten drin die kleinen Käfer könnten MOSFET-Treiber sein - wenn davon einer platt ist, wäre es auch eine Erklärung.

... Augenblick, was ist mit der Auflösung der Bilder...??

im Album ist mehr zu sehen, aber nicht alles - na, guck erst mal, mehr geht immer.

Gruß MAF

Ich hab die Platine rausbekommen ohne das was geknackt hat.

Die ist komplett eingegossen, allerdings flexibel - sieht aus wie klarer 2K-Silikon.

Wenn man was erkennen kann, schieße ich Fodos.

@ Dr. Board: Ich dachte, dass generell über MOSFETS gebremst wird, weil bei Senderproblemen relativ sachte gebremst wird....

Aber was das Relais wirklich tut, war mir immer schleierhaft: 24V 40A da passt garnix.

LG MAF

Hi Barney,

Mit etwas Hoffnung begebe ich mich sicher an den Ausbau der Platine ...

Wann klackt das Relais ? --> Ganz normal beim Ein- und Ausschalten - klar.

Im Ruhezustand? nö

Wenn du Bremst? nö

Wenn du beschleunigst? jo

Und geht auch die Schaltung aus wenn du ganz sanft beschleunigst? jo

bei der kleinsten Beschleunigungsbewegung am Gashebel.

Die Frage ist, wie wurde die Bremse realisiert? 2 Mosfets

Welche Aufgabe hat dein Relais wirklich. Ist es die Umschaltung zwischen Bremsen und Beschleunigen?

Glaub ich nicht, es gibt 3 Gruppen "Dreibeiner": 3 Mosfets zum Fahren, 2 zum Bremsen und 2Freilaudioden (so in etwa hat es mein MOBO)

melde mich nach der Zerlegung wieder - danke Dir.

LG MAF

Hi Barney,

aaalso (erst mal danke):

Da ich schon oft abgeschleppt habe und sonst nichts passierte, wäre es auch denkbar, dass die Elektronik vielleicht doch eingeschaltet war - also nur mal angenommen (nie gemacht, weil das Brett dann total schwer läuft).

Was würde denn dann kaputt gehen?

Ja, kann messen: 38,8V und kein Zucken während der unerwünschten Abschaltung.

Gemessen am Stecker zur Elektronikbox.

Alles Steckerverbindungen, am Akku sogar angelötet, mein altes MOBO hat da viel mehr Fehlermöglichkeiten .

Da die Abschaltung auch ohne Last (ohne Motor) zustande kam, hatte ich einen Wackelkontakt ausgeschlossen. Aber Du hast Recht messen ist besser. Geb zu, hab erst jetzt gemessen - aber erst mal nichts Verdächtiges.

Es fiel mir noch auf: Das Relais kackt langsam ab (0,5s), als würde einer den Saft abdrehen.

Wenn ich bremse, geht die Steuerung nicht aus, egal ob mit oder ohne Motor.

Wenn der Motor dran ist funktioniert sogar die Bremsfunktion.

Gute Frage :thumbsup:

Kurzschlüsse durch Scheuerstellen kann ich nicht erkennen, ist noch alles sehr unverbraucht.

"gutes Foto" hätte ich gerne gemacht, ist aber alles eingegossen. Die Vergussmasse ist seltsam weich. Vielleicht gelingt es ja alles auseinander zu reißen... "Aber das sehen Sie in der nächsten Folge" - Sorry.

soweit

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Der Bremsversuch hat bei mir die Hoffnung geweckt, dass vielleicht nur die MOSFETS krank sind, sofort durchschalten und einen Kurzen verursachen - kann das?

LG MAF