caelus

13 hours ago, Holz said:

Hallo,die von dir genannte Steuerung funktioniert wohl mit einem Infarotsensor, ...

Es gibt ja einige solcher Kick Steuerungen. Am bekanntesten ist sicher der Emirco One. Da funktioniert das über den Beschleunigungssensor. Hier mal im Video. Sowas ist bei vielen Controllern schon mit verbaut und daher reine Softwarefrage.

Quote

 

aber erst mal sehen wie es

mit der Verordnung ekf ausgeht.

 

Da ja DIY eh nicht zulassungsfähig sein wird und sowieso nur bis 20km/h ist ein Umbau eines Kickscooters mit so einer Tretsteuerung sicher die interessanteste Möglichkeit - wenn man es a) hingebastelt bekommt und b) die Polizei das akzeptiert.

Auf Endless Sphere sind einige Open Source Projekte. Beispielsweise für die günstigen BMSbattery Controller.

M.W. gibt es Controller dafür nicht käuflich. 

Eine Möglichkeit wäre, einen Open Source Controller dafür umzuprogrammierrn. Wäre aber ziemliches Projekt.

In wie weit das rechtlich dann als Pedelec anerkannt wird, ist aber auch unklar.

Paar Statistiken:
Rad: 

ECF position on helmets | ECF

ECF.COM

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ECF are not against individuals choosing to wear helmets, however we are against mandatory helmet laws and shock-horror helmet promotions. We do this via support to our members, and also by becoming active...

DSV-Statistik: Mehr Kopfverletzungen trotz Helm | Bayern

WWW.MERKUR.DE

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München - Einen kurzen Moment nicht aufgepasst und schon ist es passiert: Man verliert die Kontrolle über seine Skier und stürzt. Die Unfallzahlen sind zwar auf niedrigem Niveau – dafür gibt es immer öfter...

2 minutes ago, Marc-A. St. said:

Aber gerade Radfahrer landen häufig auf den Kopf ohne dass die Gewalt sich auf gross woanders auswirkt. Ich habe hier zwei Helme von Einsätzen zu Den die eindeutig zeigen welche Kraft diese vom Kopf abgehalten haben. 

Die Statistiken zeigen eben recht deutlich was anderes. Es sind in diesen üblichen Überlegungen offenbar Fehlschlüsse drin. Einerseits fällt man eben nur sehr selten auf den Kopf. Andererseits stört der Helm wahrscheinlich bei vielen Stürzen, da er z.B. das Abrollen behindert. Nicht von ungefähr schlagen deshalb Helmträger viel eher mit dem Helm irgendwo gegen. Helme scheinen auch das Risikoverhalten zu beeinflussen. Sowie die Wahrnehmungsfähigkeit, es kommt signifikant zu mehr Unfällen mit Helm.

Für das Radfahren sind alle diese Faktoren aber eh schon lange als irrelevant bekannt. Viel einflussreicher ist das inhibitorische Verhalten durch das Helmtragen, also Reduzierung der Radanteile durch entweder Helmpflicht oder durch sozialen Druck zum Helmtragen. Nicht umsonst gibt es kein Land mit hohen Helmtragequoten und hohen Radanteilen - das schließt sich aus. Daher sehe ich die in den USA beobachtbare Tendenz zum Helmtragen bei der Nutzung von Elektrokleinstfahrzeugen auch sehr kritisch. Das kann dann nicht zu einer breiten Entwicklung werden. 

23 hours ago, Rumpeldipumpel said:

Vielleicht wurde die Statistik nur bei den Verletzten und Toten durchgeführt ...

Ja, typischer Weise werden nur polizeilich oder krankenhausmäßig registrierte Personen gezählt. Und daraus dann extrapoliert. Diese Statistiken haben zig Schwachstellen. Dennoch bleibt das Gesamergebnis verblüffend. Weltweit zeigen alle Statistiken deutlich an, dass Fahrradhelme *keine* Schutzwirkung erreichen. Nirgendwo. Die relative Zahl der Kopfverletzungen geht nicht zurück durch Helmeinsatz. Und es gib hunderte solcher Statistiken. Das deutet stark darauf hin, dass irgendwas faul ist an der ganzen Idee. Interessanter Weise ist das nicht nur beim Radfahren so, sondern auch bei anderen Helmverwendungen. Eben beim Skifahren. Gibt dazu war nicht so viel Datenmaterial, aber auch da eindeutig keine Schutzwirkung, Kopfverletzungsquoten gehen nicht zurück. Übrigens ist das selbst bei Mororradhelmen so, wie Statistiken aus diversen US Staaten im Vergleich zeigen (einige mit und einige ohne Helmpflicht). Man sollte daher solche vermeintlichen Wahrheiten - hier dass Helme Schutzwirkung hätten - immer noch mal hinterfragen. Offenbar ist es nicht so einfach, den Kopf sinnvoll zu schützen und man verlagert nur die Art der Kopfverletzungen (weniger Schädelfrakturen dafür mehr Genickbrüche - und mehr Unfälle insgesamt).

On 7/7/2018 at 3:50 PM, Marc-A. St. said:

Den Sicherheitsaspekt eines Helmes habe ich nie in den Zweifel gezogen.

Also für Radfahren (und auch für Skifahren) zeigen die Statistiken KEINE Schutzwirkung durch den Helm. Und zwar weltweit in Hunderten Statistiken.

Hier eine biomechanische Analyse.

On 12/5/2018 at 5:31 AM, Rumpeldipumpel said:

Wie wird denn das in Holland gehandhabt i...

Wird überwiegend toleriert, aber offiziell verboten. Siehe dieser Bericht (Wheel konfisziert): https://forum.electricunicycle.org/topic/3869-legal-status-of-euc-2016/?do=findComment&comment=157237

Hier für Schweden: 

Cykel - Transportstyrelsen

WWW.TRANSPORTSTYRELSEN.SE

20km/h, rechtlich gilt es als Fahrrad.

Danke@Nordlicht. Dann Finnland 25km/h, sehr schön! In Belgien sind es allerdings nur 18km/h, Erhöhung auf 25km/h wird aber wohl diskutiert (ebenso eine zulassungspflichtige 45km/h Klasse).

Soweit ich es gerüchteweise gehört habe, gibt es inzwischen auch Legalisierung in Luxembourg, Polen, Tschechien, Baltischen Ländern usw. Weiß ich aber nichts Genaues. Du? Wenn sich wirklich eine Mehrheit für 25km/h ergäbe, sollte das in Deutschland natürlich auch so gemacht werden und wir sollten darauf aufmerksam machen.

PLEVs ist zwar kein fest definierter Begriff, aber die EU Typverordnung 168/13 legt es normalerweise fest, indem die PLEV ausgenommen sind, also keinem Typ entsprechen. Das wird bisher als zulassungsfrei interpretiert und entsprechend umgesetzt (Fankreich, Finnland, Belgien, Dänemark). Bisher immer mit der Höchstgeschwindigkeit 20km/h. Ausnahme ist nur Österreich, mit 25km/h. Über Klassen bis 45km/h die lt der Verordnung ohne Sitz bzw. selbstbalancierend sind hat wohl noch niemand nachgedacht, ich kenne dazu jedenfalls nichts. Grundsätzlich wäre das aber anzustreben, ja. 

Alles Makulatur. 

PLEVs mussen zulassungsfrei sein. Sind keine KFZ sondern rechtlich wie Fahrräder. So ist es lt. EU Verordnung vorgedacht und in anderen Ländern bereits umgesetzt.

Imho sollte die Forderung Vereinheitlichung in Europa statt deutscher Sonderweg lauten. Überall auf der Welt sind PLEV sonst zulassungsfrei. Typprüfung/Zulassungpflicht würde einem de facto Verbot gleichkommen. In sofern ist das Rumstricken an irgendwelchen Details der Verordnung Makulatur. Die muss weg und Ausnahmeregelung für PLEVs wie bei Pedelecs, sind also keine Kraftfahrzeuge sondern rechtlich wie Fahrräder.

War auch nicht anders zu erwarten.

Schon verrückt, wie ein Brürokratenapparat versucht einzuschätzen und zu reglementieren, was keiner von ihnen je ausprobiert hat. Dann kommt sowas dabei raus.

Dabei würden 5 Minuten Zuschauen, wie wir rumfahren die ganzen Fragen zur Fahrdynamik erledigen.

Also am besten finde ich nach wie vor Demo Mikromobilität. Das ist vom Potenzial, strategisch und politisch einfach geeigneter.

Passt auch mit nichtelektrischen Fahrgeräten. Und ggf auch weitere Mikromobile (Lastenräder etc).

Da wir ja als "Fahrräder" eingestuft werden wollen, gefällt mir die Begriffsübernahme des BMVI, also "Kleinstfahrzeuge" nicht so gut. Hattes es daher als Aufzählung ausformuliert.

Wesentlicher Punkt ist auch nicht nur die Legalisierung, sondern das ganze ohne die Zulassungshürde. Siehe Flyertext.

Hier Artikel

10 km laufen? Mit den Boards in drer Hand? 

Ich hatte diesen Flyer gebastelt. Ist Din A5, 3fach zu falten

Elektrokleinstfahrzeuge Flyer - Google Docs

DOCS.GOOGLE.COM

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Elektrokleinstfahrzeuge- Verordnung (eKFV) In Deutschland ist nach langen Verzögerungen nun eine wesent- lich restriktivere Elektrokleinst- fahrzeuge-Verordnung (eKFV) vor- geschlagen worden und soll ab Anfang 2019 in Kraft treten...

Mir gefällt E-Ride

Unkompliziert und verständlich

Oder ekfd, auch ok

Also ihmo zählt der Eindruck durch die geübten. Dass Anfänger nicht repräsentativ sind, ist doch logo. Aber es schafft eben viel mehr Aufmerksamkeit, wenn Passanten mal probieren können. Da nein sagen zi müssen fände ich ein Armutszeugnis für die Geräte. Das käme auch schlecht.

Find ich gut. 

Wenn man den ohne Kontext sieht fehlt aber weiterführender Link bzw dass wir ne Rundfahrt machen.

1 hour ago, Rumpeldipumpel said:

Also soweit ich das hier herauslese muß zum Führen der Motor angelassen sein. 

19 hours ago, G. M. said:

In welcher Pressemitteilung reden sie davon, dass es sich nicht um eins handelt?

Der Verordnungsentwurf ist ja erst seit Kurzem einsehbar. Zuvor hieß es immer "rechtlich wie Fahräder". Aus Antwort des Verkehrsministeriums zu einer Anfrage vom 09.07.2018, siehe z.B. hier

Ich würde darauf plädieren, dass es kein Kraftfahrzeug ist, sondern "rechtlich wie Fahrräder" gehandhabt werden soll (Zitat diverser Pressemitteilungen des BMVI zur neuen eKFV).

Die EU Verordnung 168/2013 nimmt die PLEV Klassen ja auch explizit aus der Typverordnung raus. Derzeit also ohne Typzuordnung und juristische Grauzone.

Paar juristische Hinweise:

Privatgelände: spielt keine Rolle, entscheidend ist, ob dort die StVO gilt. Das ist nahezu immer der Fall. Selbst im Wald.

An oder aus: spielt auch keine Rolle, es kommt nur darauf an ob es als Fahrzeug legal ist.

6km/h: dito. Kommt auf die Bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit an, auch wenn Du tatsächkich nur unter 6km/h fährst

10 km Fahrt sollen 2h dauern?? Und der Infostand, Parcours etc zeitlich so kurz? Der lokale Demoteil ist imho auch wichtig, nur dahin kann man Presse, Politiker etc einladen und Positionen in einer Ansprache kundgeben